Toni

Si asta este o distorsionare a adevărului. Vechimea permisului nu a devenit acum dintr-o dată esențială ci a fost esențială chiar de la nașterea ideii de Club al Motoveteranilor. A fost chiar esența in jurul căreia a apărut Clubul Motoveteranilor. Mai căutați prin dicționare ce înseamnă veteran și veți găsi ca are foarte mare si directa legatura cu vechimea. Restul afirmațiilor despre jigniri, calomnii, albii de porci etc sunt pure exagerări. Urmăresc cu foarte mare atentie toate mesajele din toate topicurile și ori de câte ori limbajul a sărit calul, am atras atenția persoanei respective sa isi revizuiască cuvintele dupa care daca nu au fost autocenzurate, le-am editat eu sau chiar le-am sters. Lucruri spuse pe nume (fără obscenitati și injuraturi) dar care nu convin sau nu sunt confortabile pentru unii, alea nu sunt jigniri sau albie de porci... sunt cel mult adevăruri care dor. Va asigur pe toți ca in continuare, cat voi fi moderator, nu voi tolera limbajul necivilizat indiferent din partea cui ar fi. La momentul asta de exemplu sunt cu ochii pe postarile lui Ivan și ale lui Simi care sunt undeva la limita dar totusi nu a sarit calul niciunul. Oricine poate sa observe ca nu mai sunt de mult balacarelile care erau odata și pentru asta vreau sa mulțumesc tuturor și sper să continuăm in aceiasi notă civilizată.

Da.... păi și dacă o postez se naște intrebarea: a cui e lista, a o.n.g.-ului sau a clubului vechi? Cred ca lista membrilor e singurul lucru care nu a fost luat cu japca și asta din cauza ca nu au avut de unde sa o ia. Deocamdată, până la lămurirea direcției pe care o va urma o.n.g.-ul, nu cred ca e o idee bună de postat vreo lista.

Nicon, imi pare nespus de rau ca te-am dezamagit total. Nu am inteles cu ce dar nici nu insist sa aflu. Las-o asa.

Multumesc pentru apreciere. Cred ca usor, usor, ne apropiem de adevar si se pare ca de fapt totul se rezuma la respect. Asa cum tu vrei sa te simti respectat, asa vrea toata lumea dar prin ceea ce ati facut voi (ma refer la infiintarea asociatiei) si mai ales prin vehementa cu care vreti sa se renunte la cele cateva reguli pentru a caror formulare, editare, votare si acceptare de catre toti membrii clubului s-a muncit vreo cativa ani.... ei bine, faptele astea au fost (mai sunt inca) o lipsa de respect. Si evident ca daca nu ii respecti pe ceilalti, de fapt nu te respecti pe tine in primul rand. Poate ca nu v-ati dat seama, poate ati facut-o dintr-un exces de entuziasm... ok, poate fi de inteles, dar persistenta voastra si dupa ce lucrurile au fost explicate, deja eu unul nu o pot intelege altfel decat ca o lipsa totala de respect fata de munca si timpul pierdut a celor care au realizat povestea asta frumoasa. Dar ce ai Nicon cu mine, ca nu ti-am sters nici o postare, nici macar un cuvintel?.... si ar fi fost cateva dar tocmai, ca nu am vrut sa te supar... Si acum matale ce faci, te iei de mine? si Simi inca ceva eu unul nu am vazut pe nimeni sa trateze pe cineva discriminatoriu pe baza vechimii permisului daca tu ai vazut asa ceva si ai exemple, ai ocazia acum sa le faci publice

Vad ca fiecare are propria varianta de "adevar" distorsionat sau cu mici omisiuni, in functie de interes. 1. Art. 5 din O.G. 26/2000 privind asociatiile si fundatiile spune: "Art. 5. - (1) Asociația dobândește personalitate juridică prin înscrierea în Registrul asociațiilor și fundațiilor aflat la grefa judecătoriei în a cărei circumscripție teritorială își are sediul.Modificări (1), Derogări (1), Jurisprudență (4), Reviste (1), Doctrină (2) (2) În temeiul dreptului constituțional la asociere, persoanele fizice se pot asocia fără a constitui o persoană juridică atunci când realizarea scopului propus permite aceasta." Deci "gruparea" Clubul Motoveteranilor a fost perfect legal infiintata conform cu art. 5 alin. 2 din OG 26/2000 2. La momentul nasterii clubului nu a fost nici o clipa discutia "fara reguli" ci doar "fara sefi" 3.Textul Codului Clubului Motoveteranilor a fost discutat si votat articol cu articol, propozitie cu propozitie timp de aproape 2 ani si este rezultatul vointei majoritatii membrilor de la momentul respectiv si toata lumea a agreeat printre altele: " Cap. 12.Membrii Clubului Motoveteranilor au următoarele obligaţii: a) să respecte Codul, regulamentele de ordine interioară şi hotărârile Adunării Membrilor Clubului Motoveteranilor; b ) să nu întreprindă acţiuni în defavoarea Clubului Motoveteranilor şi/sau a membrilor acestuia; c) să nu aducă atingere imaginii Clubului Motoveteranilor; d) să anunțe Adunarea Membrilor din proprie inițiativă, pe baza onorabilității personale, atunci când ulterior validării ca membru, intervine postura de conflict de interese sau devine incompatibil cu statutul de membru al Clubului Motoveteranilor prin neîndeplinirea condițiilor prevăzute în prezentul document sau prin aderarea la o altă organizație similară." 3. Adevaratul motiv al discordiei provine din faptul ca nici unul din cei care au infiintat asociatia (o.n.g.) nu indeplineste conditia esentiala de vechime pentru a fi membru cu drepturi depline: Valeriu Alexa = permis categora A din 2013 Asandei Simion = 2010 Orlando Gujan = 2010 Plesa Virgil = 2009 Toti patru avand statut de membri simpatizanti in Clubul Motoveteranilor, cu siguranta lucrul asta ii nemultumeste dar acum ar trebui sa isi asume aspectul asta pentru ca a fost numai si numai decizia lor de a-si cheltui banii proprii pentru infiintarea tocmai a acestui o.n.g. 4. Problema izvoraste din faptul ca cei enumerati mai sus, dupa ce au fost primiti cu bratele deschise in randul clubului, nu se stie din ce motive, au decis sa forteze infiintarea o.n.g.-ului nerespectand astfel capitolul 12 lit. a) a Codului deoarece nu au respectat votul negativ al Adunarii Membrilor Clubului referitor la infiintarea o.n.g.-ului, preluand fortat (ca sa nu folosesc alta exprimare pe care am mai folosit-o) denumire, simboluri, insemne, istoric...practic tot. Acum... despre ce vorbim noi aici? Ce reconciliere??? Ce necesitate ca sa lase ambele parti cate putin de la fiecare??? Adica daca cineva iti "ia fortat" banii din buzunar, daca il prinzi, te duci la reconciliere cu el si negociezi sa iti dea inapoi numai jumatate din suma, nu??? Si cealalta jumatate o lasi tu de la tine asa, de dragul reconcilierii. Interesant punct de vedere..... (Rog a se trata aceasta fraza doar ca o exemplificare, fara nici o insinuare ca cineva ar fi bagat mana in buzunarul altcuiva in cazul discutat de noi.) Reconcilierea are o singura si simpla rezolvare: o.n.g.-ul trebuie sa preia oficial textul Codului sub forma de Regulament care trebuie respectat intocmai si sub sanctiunile prevazute in textul respectiv. Concilierea din partea Clubului Motoveteranilor provenind din singurul avantaj pe care il ofera acest o.n.g si anume faptul ca denumirea este protejata mai bine in felul acesta. Deoarece membrii fondatori ai o.n.g.-ului nu indeplinesc conditiile sa aibe statut de membri cu drepturi depline dar totusi pentru a reusi sa continuam in pace, prietenie si armonie, ar trebui sa se dea putin deoparte din functiile de conducere ale ong-ului (asa cum au si afirmat in nenumarate randuri ca vor sa faca) si sa se limiteze la statutul de membru simpatizant asa cum au fost ei primiti in randul Clubului, respectand bineinteles obligatiile si drepturile prevazute in Cod, bineinteles pana in momentul cand vor indeplini conditiile de a deveni membri deplini. Sau in varianta in care vor ramane in functii, atunci sa faca bine si sa ne respecte pe noi toti si chiar pe ei insisi, respectand vointa scrisa negru pe alb a Motoveteranilor. 5. Usoarele ironii la adresa sediului Clubului (in inimile noastre) raman doar niste ironii nesarate. Adresa de e-mail, site-ul, domeniul .ro si altele cu care se lauda ong-ul, sa nu scapam din vedere ca toate au fost insusite fortat si chiar si asa degeaba au fost creeate daca nu sunt absolut deloc utile si mai ales vizibile. editare ulterioara: ca sa nu mai mentionez si faptul ca cei care au infiintat ong-ul sunt acum si in postura de conflict de interese prevazuta in cap.12 lit. d) din Codul Clubului Motoveteranilor si a se vedea in cap. 3 care sunt consecintele... p.s. referitor la eliminarea conditiei de vechime: cum nu poti sa te numesti Veteran de razboi fara sa fi fost la razboi, tot asa nu poti fi Motoveteran fara ca macar sa ai permis de conducere, iar vechimea de 20 ani e una chiar foarte rezonabila avand in vedere greutatea cuvantului veteran; ...ar mai fi si exemplul celor care au hartii de certificat de revolutionar dar ei au vazut revolutia doar la televizor sau nu erau inca nascuti.... refuz sa cred ca vreunul din prietenii nostri motociclisti ar vrea sa se complaca intro situatie asemanatoare.

Pentru ca discutiile pe acest topic au devenit majoritar off topic, le-am mutat aici: https://pro-bike.ro/forums/topic/149698-de-la-veteraniiadunarea-la-clubul-motoveteranilor/ Nu va impacientati, nu am sters nimic ci doar am facut putina ordine si va rog sa postati in acest topic doar mesaje care au legatura cu intrunirea de la Corabia. Pentru discutiile legate de situatia clubului si a asociatiei va rog sa folositi celalalt topic dedicat subiectului respectiv. Multumesc de intelegere.

Vali, Cine sunt acei "unii" și acei "altii" la care faci tu referire? Au ei drept de vot? Au ei drept de a hotărâ ce se întâmplă în interiorul clubului? Au ei calitatea de membru? Sau cumva acei "unii" sunt formați din nevestele care poarta patch-uri și cei aciuati pe lângă club? Si daca da, de cand e posibil ca persoane care nu se regăsesc pe lista veche a membrilor, sa poata avea un cuvânt hotărâtor în treburile interne ale clubului? Dacă e asa, atunci poate sa vina si Ivan cu toți minerii din Valea Jiului sa voteze la Clubul Motoveteranilor... ce vei face? Vei tine cont de parerea lor? Despre ce și mai ales cine, vorbim noi aici? Clubul Motoveteranilor format din cine, din puști, din neveste care poarta patch-uri și câțiva aciuați? Ei sunt cei care vrei tu sa hotărască soarta clubului?

Vali, Credeam ca suntem pe drumul cel bun al înțelegerii, reconcilierii, unirii... Tu spui pe de o parte ca nu vrei niciun fel de reguli dar tocmai tu ai înregimentat regulamentar clubul in registrul asociațiilor și fundațiilor prin intermediul judecătoriei... Eu nu mai inteleg cand vorbesti serios și cand nu. Am început să am impresia ca nici tu însuți nu ai habar de ceea ce vrei. Eu nu am o problema legata de gramatica dar te intreb: iti dai seama cat de aberant va fi (sau chiar este deja) sa te numești Motoveteran și sa ai doar 18 ani și permis obținut cu o lună în urma??? Bineinteles ca ar trebui să fie un club exclusivist la care lumea sa ravneasca sa faca parte din el si la care trebuie mai intai sa treci prin incercarile vietii inainte sa poti deveni membru, altfel va fi o mare balacareala din care la un moment dat te vei trezi cu surprize foarte neplăcute pentru tine in primul rând. Imi pare rau sa iti spun dar greșești profund și divizarea e inevitabilă. Nici eu nu vreau sa fac parte dintr-un club de VETERANI in varsta de 18 ani sau poate chiar mai puțin. Am postat mai sus definitia cuvantului veteran, nu poti sa compromiti numele asta si sa il calci in picioare. Regulile din Codul Motoveteranilor au fost adoptate numai dupa ce au fost agreate de majoritatea membrilor. Dacă acele reguli minimale și absolut de bun simț tu vrei acum sa le desconsideri, înseamnă că desconsideri absolut tot ce a fost construit până la momentul apariției asociației.... Chiar imi pare rau dar e foarte greșit drumul pe care vrei sa mergi și e total lipsit de respect față de oameni și fapte care au fost la baza acestei idei frumoase.

Nicon, Definitie: VETERAN -i m. 1) (în Roma antică) Ostaș demobilizat, care, la eliberare, obținea anumite privilegii. 2) Ostaș bătrân, care a făcut timp îndelungat milităria, participând la lupte; vechi combatant. 3) Persoană în vârstă, care a desfășurat o lungă activitate de muncă într-o instituție sau într-un domeniu. limba latina veteranus, franceza veteran Definitie: VETERAN substantiv masculin 1. (Ant.) Soldat roman liberat din armată, după un anumit număr de campanii, împroprietărit și declarat cetățean roman (în cazul când nu era mai dinainte). 2. Soldat aflat de multă vreme în armată, care a luat parte la mai multe campanii. 3. (Fig.; și feminin:) Persoană care a îmbătrânit într-o funcție sau într-o instituție. [< franceza veteran, limba latina veteranus < vetus – bătrân]. Sursa: http://dexdefinitie.com/veteran.html

Perfect. Exact cu asta trebuie inceput, cu reinstaurarea respectului. Acum ii rog pe oficialii asociatiei sa isi expuna punctul de vedere. Eu sper sa fie unul pozitiv si sa gaseasca solutia cooptarii lui Ivan in conducerea oficiala a asociatiei. Parerea mea este ca lucrul acesta s-ar putea face astfel: - pentru ca Vali Alexa a suportat toate cheltuielile de pana acum legate de infiintarea si functionarea asociatiei, sa fie in continuare presedintele asociatiei si sa suporte in continuare cheltuielile legate strict de sediu si de depunerea declaratiilor contabile la anaf; daca lucrurile vor evolua pozitiv, intrun viitor apropiat, cheltuielile astea vor putea fi suportate din veniturile realizate de asociatie dar pana atunci, Vali trebuie sa iti duci crucea... - presedintele, adica Vali, sa convoace adunarea membrilor fondatori (o formalitate) si sa voteze si sa numeasca Consiliul Director format din Ivan si inca doi membri cu la fel de mult chef de treaba ca al lui Ivan si sa ii delege lui Ivan toate atributiile de conducere executiva a asociatiei, aspect care trebuie consfintit si intrun act aditional la statutul asociatiei sau la actul constitutiv, facut la notariat; Vali, vezi ca sedinta asta trebuie sa aiba caracter oficial deci trebuie facut (scris) procesul verbal al sedintei si pe care membrii fondatori sa il semneze; prin acelasi proces verbal trebuie stipulat si cine se imputerniceste cu redactarea si oficializarea actelor; - Codul Clubului Motoveteranilor trebuie preluat, revizuit unde este cazul si transformat in Regulament de Ordine Interioara a asociatiei care trebuie respectat cu sfintenie de catre toti membrii; La Regulamentul de Ordine Interioara trebuie facuta referire si in actele constitutive ale asociatiei; deci si punctul asta trebuie aprobat in adunarea membrilor fondatori si mentionat in procesu verbal de sedinta ( procesul verbal va fi cerut de catre notar sau avocat si fara el nu se va putea face nimic); - lista membrilor trebuie de asemenea actualizata si restransa doar la oamenii care de-a lungul timpului au demonstrat devotament Clubului Motoveteranilor si au respectat si s-au conformat Codului Clubului Motoveteranilor: - trebuie de asemenea gandite si realizate insemne ale clubului distinctive pentru membrii simpatizanti, altele decat cele ale membrilor deplini; - cei care poarta insemnele clubului fara a avea calitatea de membri, in prima faza sa fie rugati frumos sa renunte la a mai purta insemnele iar cine nu intelege, in a doua faza... sa fie actionati in instanta pe cale judecatoreasca Daca se fac pasii astia eu sunt convins ca restul lucrurilor vor veni de la sine si lumea va avea o mult mai mare deschidere si respect fata de Clubul Motoveteranilor. Hai ca se poate.

Oameni buni, discutia e cam in afara subiectului (off topic) dar sperand ca nu deranjeaza pe nimeni, o pastram aici. Eu va invit sa avem atata intelepciune pe cate fire de par alb in cap avem. Daca tot s-a facut asociatia, asa cum s-a facut, mai trasa de par, mai pe ascuns, hai sa cautam lucrurile pozitive ce ar putea rezulta din chestia asta. Cum am zis si la sedinta de la Calimanesti, deocamdata cel mai bun aspect este faptul ca nu mai poate altcineva (persoane rau intentionate, gen) sa inregistreze oficial denumirea Clubul Motoveteranilor si apoi sa ne interzica noua sa o mai folosim. La Calimanesti s-a votat un Consiliu Director (un comitet de initiativa, mai degraba) care are termen un an de zile sa faca si sa dreaga lucruri care sa demonstreze utilitatea inregistrarii oficiale a asociatiei. Din pacate a trecut jumatate din timp si nu se vede nimic... cine stie, poate nu au timp sa se ocupe sau poate au crezut ca e mai simplu decat e in realitate si nu se descurca. Nu ar trebui sa fie o problema ca cei votati sa renunte si sa se ofere alte persoane care pot dedica mai mult timp acestei cauze si care poate au mai multa experienta in a organiza lucruri si a fi lideri si poate vin si cu idei de ceea ce s-ar putea face. Din pacate eu nu ma pot implica mai mult deocamdata pentru ca sunt foarte mult timp plecat din tara in decursul unui an si nu as putea sa fac nimic temeinic dar un om cu experienta foarte bogata in leadership acumulata intro functie de lider de sindicat sunt convins ca ar sti sa miste lucrurile intro directie pozitiva. De asta eu vin cu propunerea constructiva, sa il convingem pe Ivan sa preia conducerea clubului si sa isi aleaga si cateva ajutoare de nadejde linga el si sa o ia de la zero asa cum el insusi a declarat ca e dispus sa o faca. Ivan, nu te pripi sa spui ca nu te intereseaza si ca iti bagi picioarele, stai putin si analizeaza ce s-ar putea construi si dezvolta din toata treaba asta si... eu sunt convins ca unul ca tine ar putea sa impinga lucrurile inainte, depinde numai de acceptul tau. Va rog pe toti sa va spuneti parerea in legatura cu asta si daca sunteti de acord sau nu, sa veniti cu argumente dar la modul civilizat va rog.

Un motoveteran 😁

Hai ca am ascuns eu dublura topicului. Se mai întâmplă. Asta nu e o problemă așa gravă. Cat despre termenul pe care il are conducerea clubului de a demonstra că e mai bine cu formula înregistrată oficial a clubului....ei bine a trecut aproape jumătate de an deci jumătate din termen și din păcate, in afara de câteva întâlniri (șprițuri) tovarasesti, nu s-a întâmplat nimic. Dar ... cine stie...poate de acum încolo...

Hm... tot cu parere de rau, nici eu nu pot veni in weekend-ul 5-7 octombrie. A... și va ploua sigur și va fi și foarte frig 😁

Orlando, nu ai de ce sa iti ceri scuze fata de mine, suntem ok, nu am nimic cu tine. Discutiile in contradictoriu pot fi interesante si ar trebui sa duca la progres. Linia de plutire pe care tu nu o mai vezi acum, e sub nivelul apei tocmai datorita gaurilor date in corpul barcii de catre actiunile netransparente facute in ultima vreme, la care din pacate ai participat si tu, fara sa faci o analiza temeinica initiala. Deocamdata barca ia apa si depinde de noi toti sa astupam gaurile cat mai repede astfel incat barca sa nu se scufunde de tot.