Toni

Mi-e foarte greu sa inteleg ceva din ce ai scris mai sus cu toate ca imi dau toata silinta. Imi pare rau, dar te rog sa fii mai explicit si mai coerent ca sa putem comunica. Eu unul plec in concediu pe 05.06.2019, deci nici pe 24.05 si nici pe 31.05 si mi-am organizat plecarea atunci tocmai ca sa pot veni la intrunire. Nu are nicio legatura concediul meu cu data intrunirii... dar absolut niciuna. Pe de alta parte stiu ca tu ti-ai facut rezervare in Tassos in perioada weekendului 31.05 - 02.06 cu toate ca stiai (sau poate ai uitat) ca intrunirea a fost stabilita cu ani in urma pentru weekendul respectiv si acum incerci sa deturnezi data intrunirii astfel incat pe 24.05 sa mergi la intrunire si pe 31.05 sa fii in Tassos... dar imi reprosezi mie ca nu e frumos ca pe 05.06 ma duc in Grecia...... asta e culmea ipocriziei. EU NU AM STABILIT NIMIC CU NIMENI, CI EU AM INITIAT UN VOT PE SUBIECTUL ASTA ASTFEL INCAT SA HOTARASCA MAJORITATEA SI IN FELUL ASTA SA FIE SANSE MAI MARI SA VINA MAI MULTA LUME. O discutie avuta cu Alexa nu inseamna ca am stabilit noi ceva si dupa cum vezi Alexa a votat 24.05... deci ce tot spui tu acolo??? Dupa cum vezi, votul merge in sensul ca locatia sa fie tot la Calimanesti dar eu nu ma dau cu curul de pamant si nici nu fac spume la gura ca nu iese cum mi-as dori eu si nu as avea vreo problema nici in cazul in care data votata va fi 24.05. Si stii de ce? Pentru ca eu inteleg ce e democratia si ii respect pe ceilalti respectandu-le optiunile, inclusiv pe ale tale daca in loc sa te lamentezi atat, ai pune mana si ai vota. Pentru ca insisti cu intrebarea daca nu organizez eu, iti raspund si la asta: eu nu mi-am luat angajamentul ca ma voi ocupa de organizare, deci nu, nu ma voi ocupa eu indiferent unde va fi, dar daca vreodata o sa imi asum eu organizarea vreunui eveniment, sa fii sigur ca eu nu o sa imi fixez vacanta personala exact in perioada in care ar trebui sa ma ocup de organizare.... asa cum fac altii. Sper ca de data asta ai inteles ce am scris iar daca tot nu ai inteles... vorba ta: asta e! Consider ca deja am pierdut prea mult timp cu discutia asta si am irosit si timpul cititorilor, asa ca te rog sa o incheiem.

Nu e nimic in neregula cu votul ci doar o mica eroare de sistem. Diferenta provine din faptul ca Ivan si-a modificat optiunile de vot si ca numar de voturi s-a facut modificarea dar numele i-a ramas unde votase prima data. In plus, la data intalnirii nu apare numele meu dar votul ca numar este la 31.05 tot din cauza erorii de sistem. De asemenea alta problema a fost ca unii useri nu puteau vota deloc. I-am sesizat lui Noni erorile astea si a rezolvat foarte rapid problema imposibilitatii de vot a unor useri dar problema legata de posibilitatea ca cineva sa isi poata schimba optiunea de vot deocamdata a ramas pe jumatate, adica votul (ca numar) se poate muta dar numele ramane unde a votat prima data. Acum in lista votantilor apare si Noni, nu pentru ca l-ar interesa votul nostru ci pentru ca a testat el insusi sistemul. Votul lui l-am sters ca numar dar el ca user a ramas in lista votantilor pentru ca nu am "butoane" ca sa il sterg si de acolo. Pentru a elimina orice nelamurire sau suspiciune, voi face o lista mai jos cu numele si optiunea fiecaruia. Ca sa vezi numele celor care au votat trebuie sa apesi pe omuletul de langa numarul voturilor (vezi sus in partea dreapta). Asa cum am explicat mai sus, acum exista o neconcordanta datorita sistemului dar numarul de voturi e corect. Lista votantilor si optiunile lor pana la momentul asta: Calimanesti: 1. sorin56 2. Valeriu Alexa 3. Dan Rosca 4. ytu60 5. kato_arad 6. Slik Radu 7.AdiVFR 8. Vlad Dumitrescu total = 8 voturi Alta locatie: 1.Toni 2. Ivan Pedala 3. Mirela 4. Pedros 5. old steed 6. pdv 7. bluerider53 8. dantudor100 total = 8 voturi 24.05 : 1. Valeriu Alexa 2. Dan Rosca total = 2 voturi 31.05: 1.Toni 2. Ivan Pedala 3. sorin56 4. ytu60 5.Mirela 6. kato_arad 7. Slik Radu 8. Pedros 9. old steed 10. pdv 11. AdiVFR 12. Vlad Dumitrescu 13. dantudor100 14. bluerider53 total = 14 voturi

Nu mi se pare nimic a fi necivilizat din ce ai scris. Eu am vorbit despre un principiu general valabil si anume ca discutiile contradictorii sunt bune daca sunt civilizate, fara sa fac vreo aluzie ca ceea ce ai scris tu ar fi necivilizat. Imi pare rau dar iar ai inteles gresit, la fel ca si episodul celalalt despre care faci referire. Chiar nu inteleg de ce ai impresia ca toata lumea are ceva cu tine. Despre divizarea membrilor, cand iti pasa mai mult? Cand ma intrebi pe mine: "de ce vrei sa-i divizeze mai mult!!!" sau cand spui: "si gata!!!cine are bani vine cine nu nu!!!sa stea acasă!!!" ? Despre situatia in care ultimul weekend incepe in mai si se termina in iunie s-a mai discutat (tot atunci cand s-a stabilit si Calimanestiul ca locatie permanenta) si eu imi amintesc ca s-a stabilit ca in astfel de cazuri intrunirea sa se tina in aceste weekenduri care se termina in iunie tocmai pentru faptul ca probabilitatea sa nu ploua si sa fie un pic mai cald si implicit sa vina mai mult lume e mai mare. Deci daca vrei sa fii consecvent celor stabilite, te rog sa iti amintesti toate lucrurile care s-au stabilit si nu numai pe cele care iti convin tie. Cum stii tu ca eu nu pot veni pe 24, la fel stiu si eu ca tu nu poti veni pe 31 dar eu nu iti spun: "daca nu poți veni asta e !!" ci eu iti spun ca mie chiar imi pasa si mi-ar parea rau sa nu poti sa vii. La un moment dat fiecaruia dintre noi i se poate intampla sa nu poata veni si trebuie sa ne asumam lucrul asta, nu sa tragem situatia de par astfel incat sa o modificam conform intereselor proprii. De asta e buna votarea de acum, pentru ca e o situatie un pic mai deosebita si vointa majoritatii trebuie sa fie suverana. Daca votul majoritar va fi pentru 24 Mai, eu nu am nici o problema sa ma conformez dar bineinteles ca o sa-mi para rau. Asa ca... majoritatea sa hotarasca!

Discutiile contradictorii sunt bune, duc la progres... bineînțeles cat timp sunt civilizate. Progresul implica de multe ori si schimbare si cred ca e bine ca din cand in cand sa vedem daca nu ne dorim si altceva. Fiecare e liber sa isi spuna parerea. În privința datei e ok ultimul weekend din Mai. Incepe pe 31 Mai si se termina in Iunie.

Salut tuturor! Initiez topicul pentru discutiile referitoare la intrunirea din ultimul weekend din Mai 2019. Ultimul weekend incepe pe 31 Mai si se termina pe 2 Iunie. Un weekend mai devreme ar fi 24 - 26 Mai. Deci primul aspect care trebubie discutat este data iar al doilea aspect ar fi locatia deoarece au fost mai multe voci care au spus ca ar fi bine sa mai schimbam locatia. Eu personal in weekwndul 24 -26 Mai nu voi putea veni, deci as prefera 31.05 - 02.06, dar bineinteles ca majoritatea trebuie sa hotarasca. Am deschis si votare pentru data si locatie. Votarea se incheie automat pe 31.03.2019 ora 23.59

@nicon La mulți ani și multă sănătate! Iti doresc din toată inima tot binele din lume. Te rog frumos sa încerci anul asta sa iti concentrezi postarile și să fie cât mai concise și la subiect. Nici nu ai idee cat de mult o fac eu pe avocatul pentru tine in fața raportarilor care vin in urma postarilor tale care de obicei sunt in afara subiectului.... chiar dacă tu câteodată mă ironizezi în mod gratuit. De exemplu, în cazul de față, pozele și filmulețul ar fi bine daca le-ai muta tu cu mâna ta într-un topic adecvat. Te rog sa nu înțelegi greșit și iti multumesc pentru intelegere.

Si asta este o distorsionare a adevărului. Vechimea permisului nu a devenit acum dintr-o dată esențială ci a fost esențială chiar de la nașterea ideii de Club al Motoveteranilor. A fost chiar esența in jurul căreia a apărut Clubul Motoveteranilor. Mai căutați prin dicționare ce înseamnă veteran și veți găsi ca are foarte mare si directa legatura cu vechimea. Restul afirmațiilor despre jigniri, calomnii, albii de porci etc sunt pure exagerări. Urmăresc cu foarte mare atentie toate mesajele din toate topicurile și ori de câte ori limbajul a sărit calul, am atras atenția persoanei respective sa isi revizuiască cuvintele dupa care daca nu au fost autocenzurate, le-am editat eu sau chiar le-am sters. Lucruri spuse pe nume (fără obscenitati și injuraturi) dar care nu convin sau nu sunt confortabile pentru unii, alea nu sunt jigniri sau albie de porci... sunt cel mult adevăruri care dor. Va asigur pe toți ca in continuare, cat voi fi moderator, nu voi tolera limbajul necivilizat indiferent din partea cui ar fi. La momentul asta de exemplu sunt cu ochii pe postarile lui Ivan și ale lui Simi care sunt undeva la limita dar totusi nu a sarit calul niciunul. Oricine poate sa observe ca nu mai sunt de mult balacarelile care erau odata și pentru asta vreau sa mulțumesc tuturor și sper să continuăm in aceiasi notă civilizată.

Da.... păi și dacă o postez se naște intrebarea: a cui e lista, a o.n.g.-ului sau a clubului vechi? Cred ca lista membrilor e singurul lucru care nu a fost luat cu japca și asta din cauza ca nu au avut de unde sa o ia. Deocamdată, până la lămurirea direcției pe care o va urma o.n.g.-ul, nu cred ca e o idee bună de postat vreo lista.

Nicon, imi pare nespus de rau ca te-am dezamagit total. Nu am inteles cu ce dar nici nu insist sa aflu. Las-o asa.

Multumesc pentru apreciere. Cred ca usor, usor, ne apropiem de adevar si se pare ca de fapt totul se rezuma la respect. Asa cum tu vrei sa te simti respectat, asa vrea toata lumea dar prin ceea ce ati facut voi (ma refer la infiintarea asociatiei) si mai ales prin vehementa cu care vreti sa se renunte la cele cateva reguli pentru a caror formulare, editare, votare si acceptare de catre toti membrii clubului s-a muncit vreo cativa ani.... ei bine, faptele astea au fost (mai sunt inca) o lipsa de respect. Si evident ca daca nu ii respecti pe ceilalti, de fapt nu te respecti pe tine in primul rand. Poate ca nu v-ati dat seama, poate ati facut-o dintr-un exces de entuziasm... ok, poate fi de inteles, dar persistenta voastra si dupa ce lucrurile au fost explicate, deja eu unul nu o pot intelege altfel decat ca o lipsa totala de respect fata de munca si timpul pierdut a celor care au realizat povestea asta frumoasa. Dar ce ai Nicon cu mine, ca nu ti-am sters nici o postare, nici macar un cuvintel?.... si ar fi fost cateva dar tocmai, ca nu am vrut sa te supar... Si acum matale ce faci, te iei de mine? si Simi inca ceva eu unul nu am vazut pe nimeni sa trateze pe cineva discriminatoriu pe baza vechimii permisului daca tu ai vazut asa ceva si ai exemple, ai ocazia acum sa le faci publice

Vad ca fiecare are propria varianta de "adevar" distorsionat sau cu mici omisiuni, in functie de interes. 1. Art. 5 din O.G. 26/2000 privind asociatiile si fundatiile spune: "Art. 5. - (1) Asociația dobândește personalitate juridică prin înscrierea în Registrul asociațiilor și fundațiilor aflat la grefa judecătoriei în a cărei circumscripție teritorială își are sediul.Modificări (1), Derogări (1), Jurisprudență (4), Reviste (1), Doctrină (2) (2) În temeiul dreptului constituțional la asociere, persoanele fizice se pot asocia fără a constitui o persoană juridică atunci când realizarea scopului propus permite aceasta." Deci "gruparea" Clubul Motoveteranilor a fost perfect legal infiintata conform cu art. 5 alin. 2 din OG 26/2000 2. La momentul nasterii clubului nu a fost nici o clipa discutia "fara reguli" ci doar "fara sefi" 3.Textul Codului Clubului Motoveteranilor a fost discutat si votat articol cu articol, propozitie cu propozitie timp de aproape 2 ani si este rezultatul vointei majoritatii membrilor de la momentul respectiv si toata lumea a agreeat printre altele: " Cap. 12.Membrii Clubului Motoveteranilor au următoarele obligaţii: a) să respecte Codul, regulamentele de ordine interioară şi hotărârile Adunării Membrilor Clubului Motoveteranilor; b ) să nu întreprindă acţiuni în defavoarea Clubului Motoveteranilor şi/sau a membrilor acestuia; c) să nu aducă atingere imaginii Clubului Motoveteranilor; d) să anunțe Adunarea Membrilor din proprie inițiativă, pe baza onorabilității personale, atunci când ulterior validării ca membru, intervine postura de conflict de interese sau devine incompatibil cu statutul de membru al Clubului Motoveteranilor prin neîndeplinirea condițiilor prevăzute în prezentul document sau prin aderarea la o altă organizație similară." 3. Adevaratul motiv al discordiei provine din faptul ca nici unul din cei care au infiintat asociatia (o.n.g.) nu indeplineste conditia esentiala de vechime pentru a fi membru cu drepturi depline: Valeriu Alexa = permis categora A din 2013 Asandei Simion = 2010 Orlando Gujan = 2010 Plesa Virgil = 2009 Toti patru avand statut de membri simpatizanti in Clubul Motoveteranilor, cu siguranta lucrul asta ii nemultumeste dar acum ar trebui sa isi asume aspectul asta pentru ca a fost numai si numai decizia lor de a-si cheltui banii proprii pentru infiintarea tocmai a acestui o.n.g. 4. Problema izvoraste din faptul ca cei enumerati mai sus, dupa ce au fost primiti cu bratele deschise in randul clubului, nu se stie din ce motive, au decis sa forteze infiintarea o.n.g.-ului nerespectand astfel capitolul 12 lit. a) a Codului deoarece nu au respectat votul negativ al Adunarii Membrilor Clubului referitor la infiintarea o.n.g.-ului, preluand fortat (ca sa nu folosesc alta exprimare pe care am mai folosit-o) denumire, simboluri, insemne, istoric...practic tot. Acum... despre ce vorbim noi aici? Ce reconciliere??? Ce necesitate ca sa lase ambele parti cate putin de la fiecare??? Adica daca cineva iti "ia fortat" banii din buzunar, daca il prinzi, te duci la reconciliere cu el si negociezi sa iti dea inapoi numai jumatate din suma, nu??? Si cealalta jumatate o lasi tu de la tine asa, de dragul reconcilierii. Interesant punct de vedere..... (Rog a se trata aceasta fraza doar ca o exemplificare, fara nici o insinuare ca cineva ar fi bagat mana in buzunarul altcuiva in cazul discutat de noi.) Reconcilierea are o singura si simpla rezolvare: o.n.g.-ul trebuie sa preia oficial textul Codului sub forma de Regulament care trebuie respectat intocmai si sub sanctiunile prevazute in textul respectiv. Concilierea din partea Clubului Motoveteranilor provenind din singurul avantaj pe care il ofera acest o.n.g si anume faptul ca denumirea este protejata mai bine in felul acesta. Deoarece membrii fondatori ai o.n.g.-ului nu indeplinesc conditiile sa aibe statut de membri cu drepturi depline dar totusi pentru a reusi sa continuam in pace, prietenie si armonie, ar trebui sa se dea putin deoparte din functiile de conducere ale ong-ului (asa cum au si afirmat in nenumarate randuri ca vor sa faca) si sa se limiteze la statutul de membru simpatizant asa cum au fost ei primiti in randul Clubului, respectand bineinteles obligatiile si drepturile prevazute in Cod, bineinteles pana in momentul cand vor indeplini conditiile de a deveni membri deplini. Sau in varianta in care vor ramane in functii, atunci sa faca bine si sa ne respecte pe noi toti si chiar pe ei insisi, respectand vointa scrisa negru pe alb a Motoveteranilor. 5. Usoarele ironii la adresa sediului Clubului (in inimile noastre) raman doar niste ironii nesarate. Adresa de e-mail, site-ul, domeniul .ro si altele cu care se lauda ong-ul, sa nu scapam din vedere ca toate au fost insusite fortat si chiar si asa degeaba au fost creeate daca nu sunt absolut deloc utile si mai ales vizibile. editare ulterioara: ca sa nu mai mentionez si faptul ca cei care au infiintat ong-ul sunt acum si in postura de conflict de interese prevazuta in cap.12 lit. d) din Codul Clubului Motoveteranilor si a se vedea in cap. 3 care sunt consecintele... p.s. referitor la eliminarea conditiei de vechime: cum nu poti sa te numesti Veteran de razboi fara sa fi fost la razboi, tot asa nu poti fi Motoveteran fara ca macar sa ai permis de conducere, iar vechimea de 20 ani e una chiar foarte rezonabila avand in vedere greutatea cuvantului veteran; ...ar mai fi si exemplul celor care au hartii de certificat de revolutionar dar ei au vazut revolutia doar la televizor sau nu erau inca nascuti.... refuz sa cred ca vreunul din prietenii nostri motociclisti ar vrea sa se complaca intro situatie asemanatoare.

Pentru ca discutiile pe acest topic au devenit majoritar off topic, le-am mutat aici: https://pro-bike.ro/forums/topic/149698-de-la-veteraniiadunarea-la-clubul-motoveteranilor/ Nu va impacientati, nu am sters nimic ci doar am facut putina ordine si va rog sa postati in acest topic doar mesaje care au legatura cu intrunirea de la Corabia. Pentru discutiile legate de situatia clubului si a asociatiei va rog sa folositi celalalt topic dedicat subiectului respectiv. Multumesc de intelegere.

Vali, Cine sunt acei "unii" și acei "altii" la care faci tu referire? Au ei drept de vot? Au ei drept de a hotărâ ce se întâmplă în interiorul clubului? Au ei calitatea de membru? Sau cumva acei "unii" sunt formați din nevestele care poarta patch-uri și cei aciuati pe lângă club? Si daca da, de cand e posibil ca persoane care nu se regăsesc pe lista veche a membrilor, sa poata avea un cuvânt hotărâtor în treburile interne ale clubului? Dacă e asa, atunci poate sa vina si Ivan cu toți minerii din Valea Jiului sa voteze la Clubul Motoveteranilor... ce vei face? Vei tine cont de parerea lor? Despre ce și mai ales cine, vorbim noi aici? Clubul Motoveteranilor format din cine, din puști, din neveste care poarta patch-uri și câțiva aciuați? Ei sunt cei care vrei tu sa hotărască soarta clubului?

Vali, Credeam ca suntem pe drumul cel bun al înțelegerii, reconcilierii, unirii... Tu spui pe de o parte ca nu vrei niciun fel de reguli dar tocmai tu ai înregimentat regulamentar clubul in registrul asociațiilor și fundațiilor prin intermediul judecătoriei... Eu nu mai inteleg cand vorbesti serios și cand nu. Am început să am impresia ca nici tu însuți nu ai habar de ceea ce vrei. Eu nu am o problema legata de gramatica dar te intreb: iti dai seama cat de aberant va fi (sau chiar este deja) sa te numești Motoveteran și sa ai doar 18 ani și permis obținut cu o lună în urma??? Bineinteles ca ar trebui să fie un club exclusivist la care lumea sa ravneasca sa faca parte din el si la care trebuie mai intai sa treci prin incercarile vietii inainte sa poti deveni membru, altfel va fi o mare balacareala din care la un moment dat te vei trezi cu surprize foarte neplăcute pentru tine in primul rând. Imi pare rau sa iti spun dar greșești profund și divizarea e inevitabilă. Nici eu nu vreau sa fac parte dintr-un club de VETERANI in varsta de 18 ani sau poate chiar mai puțin. Am postat mai sus definitia cuvantului veteran, nu poti sa compromiti numele asta si sa il calci in picioare. Regulile din Codul Motoveteranilor au fost adoptate numai dupa ce au fost agreate de majoritatea membrilor. Dacă acele reguli minimale și absolut de bun simț tu vrei acum sa le desconsideri, înseamnă că desconsideri absolut tot ce a fost construit până la momentul apariției asociației.... Chiar imi pare rau dar e foarte greșit drumul pe care vrei sa mergi și e total lipsit de respect față de oameni și fapte care au fost la baza acestei idei frumoase.

Nicon, Definitie: VETERAN -i m. 1) (în Roma antică) Ostaș demobilizat, care, la eliberare, obținea anumite privilegii. 2) Ostaș bătrân, care a făcut timp îndelungat milităria, participând la lupte; vechi combatant. 3) Persoană în vârstă, care a desfășurat o lungă activitate de muncă într-o instituție sau într-un domeniu. limba latina veteranus, franceza veteran Definitie: VETERAN substantiv masculin 1. (Ant.) Soldat roman liberat din armată, după un anumit număr de campanii, împroprietărit și declarat cetățean roman (în cazul când nu era mai dinainte). 2. Soldat aflat de multă vreme în armată, care a luat parte la mai multe campanii. 3. (Fig.; și feminin:) Persoană care a îmbătrânit într-o funcție sau într-o instituție. [< franceza veteran, limba latina veteranus < vetus – bătrân]. Sursa: http://dexdefinitie.com/veteran.html